Гильдия режиссеров: профессиональный союз или Служба спасения?

Выпуск № 2-142/2011, Дискуссионный клуб

В рамках театрального форума «Театр - время перемен» в конце прошлого сезона состоялось заседание Гильдии режиссеров России. Дискуссия планировалась острой, к участию были приглашены ведущие режиссеры и критики, приверженцы традиционного театра и их оппоненты - представители молодого поколения, ратующие за авангард. Предполагаемого диалога, к сожалению, не получилось. И все-таки Гильдия состоялась. Ведь за последние восемь лет это едва ли не единственная возможность для режиссеров, более чем из 90 регионов, встретиться и обсудить все, что их беспокоит. Помимо режиссеров в дискуссии приняли участие критики, драматурги, художники, продюсеры.

Надо отметить, что хотя Гильдия еще не встала на ноги, не вошла в силу настолько, чтобы иметь влияние во властных структурах, работа ее шла активно и она помогла многим. Были организованы шесть режиссерских лабораторий под руководством ведущих мастеров: Льва Додина, Валерия Фокина, Римаса Туминаса, Камы Гинкаса, Леонида Хейфеца, а также лаборатория для режиссеров Северного Кавказа под руководством Рифката Исрафилова. Главным итогом работы Гильдии явилась разработка «Договора режиссера с театром на постановку спектакля». В работе над ним принимали участие режиссеры всех регионов России, встречи с которыми прошли в рамках театральных Форумов, проводимых СТД РФ. Задумывалось проведение большого фестиваля, но, к сожалению, эту идею не удалось осуществить. Нельзя сказать, что Гильдии не везло с председателями - сначала ее возглавлял Анатолий Александрович Васильев, вынужденный, к сожалению, уйти с поста председателя в связи с событиями, связанными с его театром, а вскоре и вовсе покинуть страну. Потом на его место пришел молодой и энергичный Роман Козак, активно взявшийся за работу. В 2010 году Роман Козак ушел из жизни, и Гильдия снова осталась без руководителя. Поэтому встреча режиссеров была связана и с выбором нового председателя (исполняющим обязанности был назначен Григорий Дитятковский).

Заседание Гильдии вели Марина Корчак - ответственный секретарь Гильдии, Григорий Дитятковский - исполняющий обязанности председателя Гильдии, Наталья Казьмина - театральный критик и Марина Андрейкина - доцент кафедры Менеджмента сценических искусств РАТИ (ГИТИС).

Участников заседания приветствовал Александр Калягин, председатель Союза театральных деятелей РФ, отметивший важность Гильдии для объединения всех профессионалов и обещавший поддержать решения Гильдии. Марина Корчак напомнила собравшимся об истории создания Гильдии, о работе, проделанной ею за прошедшее время, о внимании к проблемам регионов, о замысле несостоявшегося режиссерского фестиваля.

Марина Корчак, ответственный секретарь Гильдии. В 2002 году на заседании комиссии драмтеатров было принято решение о создании режиссерской Гильдии. В течение года инициативная группа создавала Устав, другие документы, и в 2004 году Секретариат утвердил Гильдию. При создании Гильдии очень бурно дискутировали, какой должна быть форма ее существования: самостоятельной или в рамках Союза. Ситуация была не менее тяжелой, чем сейчас. По организационным и финансовым критериям Гильдию было решено сделать одним из подразделений Союза.

Гильдия, безусловно, должна быть организацией, способной защитить права режиссера в разных ситуациях. Вторая проблема, которую Гильдия может решить: помощь в поисках работы. Не всегда этот опыт успешен. Случается, что в процессе работы проявляются какие-то негативные индивидуальные особенности режиссера, и страдает не только его репутация, но и репутация того, кто его рекомендовал, и всей Гильдии в общем.

Существуют, конечно, вопиющие ситуации, как, например, в Краснодаре, где работало много режиссеров, но все были лишены своей должности. В результате, театр стоит без главного режиссера и ставит там, кто попало. Еще хуже ситуация в Брянске, где в течение 17 лет нет главного режиссера. Сейчас появилась надежда на то, что там что-то изменится, губернатор снял директора театра.

Валерий Гришко, главный режиссер Самарского драмтеатра. В Краснодаре - безобразие. Выгнали ведущих актеров и не дают никуда устроиться на работу, ни на ТВ, ни в другие театры, просто запрет на работу. Директор театра ни дня в театре не работала, она и не менеджер даже.

Театр хотят сделать просто прокатной площадкой. Это то, что сегодня типично для нашей страны, к сожалению. Министр культуры говорит, что театрами должны управлять директора. Вот они и управляют. А в театре должен руководителем быть художник. Пусть Гильдия запретит режиссерам ехать туда и ставить там что-то. Объявим бойкот.(В.Гришко - один из режиссеров, работавших в Краснодаре за последние годы. - Ред. «СБ, 10».)

Марина Корчак. Гильдия пытается как-то воздействовать на директоров, но у нас пока нет надлежащего авторитета. И запретить мы ничего не можем. Мы не наделены такими полномочиями.

По Уставу Гильдия существует в рамках Союза и члены Гильдии не обязаны платить взносы. У нас существует вступительный взнос и ежегодный. Я знаю, многие режиссеры живут от постановки до постановки и не могут заплатить, но это совершенно добровольно. У нас есть отдельный счет, откуда никто не может взять деньги, кроме как по решению Совета Гильдии. Однажды эти деньги кому-то очень помогут. Вы часто спрашиваете, что будете иметь с Гильдии? Но это ваша Гильдия, и чем больше вы в нее вложите, тем больше будет отдача.

Григорий Дитятковский, и.о. председателя Гильдии. Мы должны определить для себя, что для нас наша профессия. Мы должны понять, что это не сфера услуг, где каждый делает то, что хочет. Меня это очень беспокоит, а раз вы пришли сюда - беспокоит и вас. Независимо от того, какую должность занимаешь, - театр не забава. Это общество, организованное по профессиональным законам. Гильдия - это профессиональное объединение, которое должно давать уверенность в том, что мы защищены. Мы должны определить понятия подлинного и ложного в профессии, должны добиться, чтобы к нам было соответствующее отношение. Мы должны быть уверены в своей необходимости. Предлагаю каждому высказаться по этому факту.

Наталья Казьмина, театральный критик. Почему вы не говорите самое главное слово - профсоюз?

Григорий Дитятковский. Пока рано так считать, надо к этому прийти.

Наталья Казьмина. Я понимаю, вы все - одинокие волки, но надо же собраться в конце концов и все обсудить коллегиально. А Гильдия, или профсоюз, не суть важно, дает именно такую возможность. Пусть вы не смотрите спектаклей друг друга, не сильно друг друга любите и не всегда понимаете. Это вполне понятно: каждый режиссер - личность, со своим особым миром, и он не обязан понимать мир другого. Но режиссер - главный двигатель театрального процесса. И надо понимать, что режиссер несет за все ответственность, за все то, что получилось. И там, где нет режиссера, там нет направления. А там, где нет направления, нет театра. Множество творческих проблем возникали из объективных причин, но ваша субъективность сделала пропасть между тем, что было в советском театре, и современностью еще больше. Вы поверили критикам, помчались к свободе, совершив одну непоправимую ошибку - вы объявили, что все советское - плохо. Но всегда было много хорошего и плохого. И, как ни странно, плохие спектакли новых режиссеров совершенно похожи на плохие спектакли режиссеров советских. В то время как хорошие спектакли совершенно разные у всех.

Априори существует такое мнение, что психологическое и традиционное - однозначно плохое. Молодым повезло больше. Им выдана индульгенция, раз молодые - значит хорошие. На самом деле такая градация мешает обеим группам. С одной стороны, когда тебя не хотят, записывают в старики - по сути, а не по возрасту, работать невозможно. С другой, когда тебя все время ласкают и говорят, что ты авангардный и талантливый, тоже плохо. Мы потеряли важную вещь - систему запретов. Есть то, чего нельзя ни старым, ни молодым, существуют какие-то понятия в профессии, которых надо придерживаться.

Существует еще одна проблема, в которой виноваты режиссеры. Она связана с изживанием понятия «театр-дом», которое мы привязываем к репертуарному театру. После ухода мастеров театры стали терять свое лицо. А режиссеры, пришедшие им на смену, вели себя недостойно, не только в плане поддержания традиций, но и в отношении общей концепции развития театра. Отсюда и возникла мысль про умирание репертуарного театра. На самом деле репертуарный театр - одно из наших достижений, которому завидуют за границей. Именно на репертуарный театр всегда выделяло деньги государство. Другое дело, что сейчас власть не интересуется театрами, для них это связано с лишними проблемами, в том числе и финансовыми. Эту игру мы проиграли. Но если бы режиссеры, актеры, когда все это постепенно разрушалось, выступили вместе за сохранение театра, все могло бы быть иначе. Но вы молчали, перекладывая на критиков решение этих проблем.

Вы должны собираться, спорить, ведь только в результате открытого спора, естественно возникшего в процессе конфликта может появиться что-то новое. Вот на последней «Золотой Маске» молодые режиссеры получили премию за проект «Молодые режиссеры - детям», организованный Алексеем Владимировичем Бородиным в РАМТе. Это яркий пример работы с молодежью, подтверждающий признание взаимоотношений между молодыми и представителями старшего поколения. Этот пример не первый, хотелось бы вспомнить Алексея Казанцева, который тоже вроде вопреки тому, что он любил в театре, собрал молодых в самые тяжелые 90-е годы и создал свой Центр драматургии и режиссуры, и там целое поколение режиссеров состоялось. Галина Борисовна Волчек замечательную историю придумала, когда у нее на малой сцене четыре режиссера, совсем не известных, пришли ставить спектакли, она предоставила им возможность работать с любыми артистами своего театра. Часть из них уже по второму спектаклю ставит в «Современнике». Традиционный театр, который признан у нас отходящим, сделал шаг навстречу молодым. И мне кажется, что такие вот рабочие и профессионально продолженные отношения между поколениями могли бы снять остроту конфликта, который искусственно раздувают. Потому что на самом деле у режиссеров-профессионалов не может быть неразрешимых противоречий независимо от возраста. Театр быстро растет и быстро гибнет. Мне кажется, что сейчас в режиссуре не существует гамбургского счета, но есть двойная мораль, поэтому кому-то все в плюс, кому-то в минус.

Я призываю режиссеров объединиться. Основная проблема режиссеров в том, что они варятся в собственному соку, а найти новые идеи и возможности развития вы можете только вместе.

Возможно, есть доля истины в том, что именно сообща мы можем помочь Краснодарскому театру развиваться.

Когда я была молодая, я спорила с Борисом Николаевичем Любимовым, который говорил, что лучше плохой театр, чем никакой. А сейчас я склонна с ним согласиться. Лучше плохой - из него можно сделать хороший со временем. А из ничего и выйдет ничего. Хорошо говорила Татьяна Жаркова из Перми: «Театр - градообразующее предприятие». Город, где есть театр, живет и мыслит иначе.

Гильдия в этом отношении может помочь человеку, понимающему, что нужно что-то менять, порекомендовать людей, которым можно доверять.

И еще раз хочу подчеркнуть, что менять все сразу невозможно, лучше понемногу и в конкретном месте.

Григорий Дитятковский. Мы подошли, как мне кажется, к серьезному вопросу. Каким быть театру. Как, действительно, объяснить, что театр важен. В нас закладывалось методически, что идея во главе всего. И то, что художник хотел сказать, и вводное событие, и сквозное действие, и подзадача, и задача. Впереди идет сверхзадача, и вне замысла нет ничего. На сегодняшний день, можно сказать, что театр существует вне замысла. Тяжело, потому что и государство уже без идеологии старается жить. Режиссер вне сверхзадачи, вне идеи - это не режиссер. Наша главная задача - воспламенить, заразить, зажечь, увлечь, если этого не происходит, какой смысл брать пьесу? Так складывается, что сейчас на нас смотрят, как на людей, которые ничего не могут без помощи сверху. И главное сейчас - увидеть проблему во всем объеме и найти конструктивные способы ее решения.

Надо всегда помнить, и не только режиссерам, что театр - это уникальная структура, где творчество и производство слиты. Мы пытались найти какой-то путь, который мог бы помочь конструктивно решать проблемы, возникающие в процессе работы над спектаклем. Нам было важно защитить организацию творческого процесса, донести до всех служб в театре, что спектакль - общее дело, а не только режиссера и актеров. Первым шагом и послужил «Договор режиссера с театром на постановку и эксплуатацию спектакля», созданный инициативной группой, куда входил и я. Договор является действующим, и хотя мы имеем право лишь рекомендовать его, многие работают, опираясь на него. В нем можно править и исправлять что-то, но основа остается неизменной. Это первое, что удалось сделать для защиты нашей профессии. Он во многом стал первым необходимым шагом в доказательстве профессиональной деятельности и профессионального качества Гильдии. Эта конференция дает возможность увидеть и услышать друг друга, понять, что театр - это то, что нас объединяет. И потому Гильдия - объединение, прежде всего, профессионалов.

Далее, для того чтобы мы всегда были в курсе дел других, нужно создать информационное пространство в интернете, где будет собираться необходимая информация о режиссерах, театрах, постановках.

Наталья Ступина, худ.руководитель театра «Стрела», г. Жуковский. О договоре я скажу чуть позже, а пока хочу обратить ваше внимание на то, что невозможно до власти донести мысль о том, что театр - градообразующее предприятие. Министр культуры области так и сказал: «Муниципальные театры в ведении мэра города. Хочет он, чтобы вы были, вы будете, не хочет - закроет. Если вы нужны городу, будете работать». А что значит, нужны городу? Наша работа не определяется количеством сделанного материала. Это категория духовная. Как объяснить, что если театра не будет, упадет культура? Их же это не волнует. Важен факт прибыли. А прибыль, как правило, дают спектакли, поставленные не по классике. У меня идет один замечательный спектакль, получивший «Гран-При» на престижном фестивале режиссера Сергея Золкина, но он никогда не наберет зал, а «№13» наберет. И так не только у меня. В области 27 муниципальных театров, только трем выделяются постановочные деньги, остальные могут рассчитывать лишь на минимальную зарплату. А теперь представьте, что из заработанных денег я должна выплатить 20% драматургу, какой-то процент переводчику, художнику, музыкальному оформителю и режиссеру. Причем согласно договору, режиссеру должна выплачивать деньги в течение двух лет. А на что жить театру?

Николай Сорокин, худ.руководитель театра драмы им. М.Горького, Ростов-на-Дону. Главный фактор успешной работы - знание своего зрителя. Ростов - город не бедный, в театр все идут как на праздник. И театр должен этот праздник давать. У меня для всех спектаклей шьются богатые костюмы. Наш зритель привык к роскоши на сцене.

В моем театре ставят многие режиссеры. И Серебренников ставил, и Фоменко, сейчас болгарин работает. Я был в своем театре и главным режиссером, и худруком, и директором. Но в последнее время директоров мне ставят. Я только художественный руководитель. Я хочу сказать, что два умных человека всегда договорятся между собой. В какой форме театру существовать - каждый решает сам для себя. Будут ли совмещаться должности директора и худрука, худрука и главрежа, главрежа и директора - кому как удобно. А кризис, как мне кажется, не у театра вообще, а у какого-то отдельного театра.

Вячеслав Гвоздков, художественный руководитель Самарского драматического театра. Не имеет значения, кто управляет театром. Проблем все равно достаточно, какой смысл о них друг другу рассказывать. Мы собрались, чтобы сформулировать, как мы жить будем дальше? Юристы говорят: профсоюз. Те, кто начинал работать в театре в советское время, боролись с профсоюзами. Наверно, поэтому у нас такое негативное отношение к этому слову. Возможно, когда сформируется какое-то сообщество, мы примиримся с этим определением. А пока пусть будет Гильдия. Что касается взносов - это, мне кажется, вещь необходимая. Нужна какая-то финансовая платформа, чтобы что-то провернуть: будь то фестиваль или помощь какому-то театру. Вы знаете прекрасно, что раньше мы жили под опекой Министерства культуры России, теперь их функции консультативные. Наша профессия миграционная, и все режиссерские пути отслеживались. У них был отдел, в котором знали, кто куда поехал и сколько времени проработал. У них был банк данных. Это по поводу информационного портала. Очень нужно, чтобы был такой отдел, как когда-то при Минкульте, где бы сидел человек и собирал данные о путях режиссерских миграций и их работе.

Что касается должностей. Главный режиссер и директор - должности, на которые назначают, но назначить на должность художественного руководителя невозможно. Для этого надо проработать, желательно в этом театре, немало времени. Есть понятие легенды. Все, что мы делаем, создает легенду о нас. И какая она будет, зависит от нашей работы, наших взаимоотношений. Я с удовольствием бы порекомендовал какого-то молодого режиссера, но я никого не знаю - нет легенды. Кроме того, я их немного побаиваюсь - когда я смотрю, что и как они ставят, я ничего не понимаю. Может, старый стал...

Относительно работы Гильдии. Когда мастера проводили лаборатории - Эфрос, Товстоногов - мы всей лабораторией приезжали в какой-то театр, где работает один из лаборантов, и на базе этого театра проводили занятия. Мы, таким образом, узнавали, что ставят коллеги и имели возможность оценить их работы. Это было очень полезно. Хорошо было бы возобновить такую практику.

И еще. Мой предшественник - Петр Львович Монастырский - был замечательный хозяйственник. Он делал лабораторию директоров. И как директор вводил какие-то новшества для своего театра, а после лаборатории их брали на вооружение и директора других театров. Так, например, прижилась инициатива развоза зрителей после спектакля, предложенная им.

Алексей Серов, художественный руководитель Волгоградского молодежного театра. Тут уже говорилось, что режиссеры мало знают друг друга. Но есть еще более тяжелая вещь - театры не просто не дружат, они мешают друг другу. У нас в Волгограде четыре театра: драматический, ТЮЗ, молодежный и музыкальный. Когда мы встали на ремонт, никто не захотел предоставить площадку. Предлагали в июне, но уже в мае там никто не ходит в театры. Поэтому я вынужден играть на выездах. Нам надо организоваться. И принимать участие в нашей организации не только, когда нас выгоняют, а постоянно.

Как-то мне довелось поучаствовать в семинаре, который проводил Центр им. Мейерхольда. Молодым режиссерам, драматургам, управленцам предложили написать, какая самая большая беда российского театра. В большинстве случаев были названы художественные руководители. Они даже не знают, что главная беда - чиновники. Слабые чиновники, которые боятся, что место худрука, главрежа или директора театра займет сильный, амбициозный человек, потому что им невозможно будет управлять. Потому и появляются директора, которые театры только на картинке видели.

Михаил Рабинович, художественный руководитель Русского драматического театра Башкортостана. Я смотрю на вас и думаю, какие вы все талантливые - уму непостижимо. Мне кажется, мы сами не знаем, на что мы способны. Я сейчас вспоминаю, что в свое время существовала Даргинская студия, где учились талантливейшие ребята. К сожалению, они оказались не нужны, и пришлось всех распустить. И заступиться было некому. Потому я считаю, что Гильдия необходима главным образом как служба спасения режиссеров, нуждающихся в помощи и защите.

Марина Андрейкина, доцент кафедры «Менеджмент сценических искусств». Мы собрались на Гильдию, чтобы выработать общее направление, сформулировать, чем должна заниматься Гильдия, какие существуют общие проблемы, чем реально Гильдия может помочь в конкретной ситуации, чего вы ждете непосредственно от людей, которые входят в Гильдию. По поводу предложения, чтобы Гильдия закрепила формы управления. Гильдия не может принимать решения, которые работать не будут.

Что касается информационного пространства, то в этом направлении можно и нужно думать. Режиссеры должны иметь право знать, что происходит в разных театрах, право вносить изменения в законодательство, гражданский, налоговый, трудовой кодекс. Гильдия режиссеров должна иметь право лоббировать такие изменения. Мне кажется, это важная вещь.

Александр Свечников, режиссер театра «Монотон», Москва. Я хочу сказать по поводу информационного пространства - сайта. Я думаю, его создавать необходимо, он будет решением многих проблем. Мне кажется, что мы можем пройтись по социальным сетям и сделать что-то в этом духе. На сайте будет постоянно обновляться информация: как только узнал о чем-то, сразу на сайт. Должна быть база по режиссерам, театрам, директорам. Чтобы было ясно, где какая ситуация. Можно создать библиотеку пьес, портфель режиссера, а также контакты для связи с режиссером. Мне надо узнать, кто может помочь, кто предоставляет материалы.

Борис Голубицкий, худ.руководитель Орловского драматического театра. Закон о театре вынашивается уже около 20 лет, если я не ошибаюсь. Я был в секретариате, когда мы начали его проталкивать, и он уже лежал в Думе и в Совете Федерации, но не случилось, и похоже не случится. Хотя там были очень важные вещи. Что было бы интересным для режиссерской Гильдии в этом законе? Статус свободного художника. Сколько режиссеров нигде не служит, сколько режиссеров ничем не защищены. Да и те, кто служит, могли бы этот статус иметь, это очень важное обстоятельство. Гильдия могла бы с такой законодательной инициативой выступить. Вот так, как был прекрасно разработан договор, можно было бы законодательно выделить статус свободного художника, и он мог бы войти в закон о культуре. Мне кажется, что и для молодых, и для людей, которые много лет в театре, это было бы огромное дело.

Вопрос о ликвидации званий. Что если режиссерская Гильдия предложит - режиссеры отказываются от какого-либо звания. Режиссер - не артист. Он не может быть заслуженным или народным артистом. Разве что можно оставить «Заслуженный деятель искусств». А так - главное только имя режиссера.

Юрий Бобков, художественный руководитель Театра «Манекен», Челябинск. По поводу конкретных идей развития Гильдии и чем ей заниматься. В мысли о развитии лаборатории есть очень много хорошего. Я готов принять у себя желающих, приезжайте.

Что касается фестивалей. Здесь система работает только одна - многоуровневые фестивали. Почти везде существуют областные фестивали. Их нужно проводить немножечко по-другому. Внутри любого областного фестиваля должны быть не только приглашенные критики и спектакли, но должны проходить какие-то профессиональные лаборатории, в частности режиссерские. Не только приехавших режиссеров, а молодых, допустим. Тогда будет творческая эволюция в этом деле. Еще можно делать региональные фестивали по итогам областных. В результате лучшие театры региона смогут раскачать губернатора на деньги, потому что к нему сразу приедет много театров. Фестиваль сделал бы очень многое. Но при этом полностью должна меняться команда, которая работала на предыдущем фестивале. Главный режиссер должен провести лабораторию и представить свои профессиональные наработки лаборантам. Кроме того, он в своем театре всем дает возможность посмотреть свои лучшие спектакли. И затем рекомендует для фестиваля в Москве (по итогам фестиваля или лаборатории). Например, в Америке фестивали проводят раз в два года, отбирая спектакли по такому принципу.

Григорий Дитятковский. Хорошо бы найти регион, в котором есть театр, способный объединить все театры региона на фестиваль. Очень хорошая идея, кстати. Скажите, вам не кажется, что эта идея должна быть обращена к фестивальному центру, а Гильдия режиссеров сейчас пойдет не в ту сторону.

Марина Андрейкина. Такая идея нереальна, потому что нет той структуры, которая могла бы это реализовывать. Режиссерская Гильдия не продюсерский центр. Когда вы говорите о фестивале, уточните, есть ли уже созданный механизм, который работает? Что касается «Золотой Маски», СТД, как учредитель, может обязать работать ее по другому принципу. Но это должно быть решение Союза, а не Гильдии.

Может быть другой путь. Режиссерская Гильдия создает такую структуру, которая выработает устав фестиваля, структуру фестиваля, сделает финансовые документы. Это все очень тяжелая работа, не одного года. Мне кажется, что Гильдия изначально создана для других целей, и положить сейчас все силы на то, чтобы сделать фестиваль, который в принципе довольно сложно организовать... Гильдия может сейчас дружно решить, что хотела бы видеть «Золотую Маску» несколько в ином виде, в другом формате. И это решение адресовать СТД, как учредителю фестиваля. Все, дальше это решение должны обсудить и принять там.

Наталья Корлякова, главный режиссер Северского театра для детей и юношества. Мы собрались на Режиссерскую Гильдию. Что нам надо. Первое - мы создали совет, второе - договор. Сейчас нам нужен юридический статус. И больше не надо ничего сочинять, потому что мы завалим друг друга идеями, проблемами, какими-то совершенно безумными проектами. Это ничего работать не будет. До тех пор, пока мы не получим юридический статус. Пока мы не станем Гильдией, которая будет увидена, услышана и которая в России получит какой-то определенный вес. Я ничего против не имею, если это будет профсоюз режиссеров. Во Франции существует актерский профсоюз - самая мощная организация. Он отстаивает права актеров, смотрит за количеством часов репетиций, если актер не работает полгода, ему дают бесплатный проезд, ему подыскивают работу, отправляют его на мастер-классы и семинары. Почему нам не стать такой организацией режиссеров? Пока мы все эти вопросы не проработаем, все наши предложения будут здесь тонуть.

Фестивали - это всегда инициатива снизу. Допустим, Светлана Бунакова, директор Томского ТЮЗа, как-то решила, что надо создать Ассоциацию детских театров Сибири. Через полгода возникает Ассоциация детских театров Сибири. Там сейчас уже 15 театров, а инициатива принадлежит Томскому ТЮЗу. Далее она предлагает сделать фестиваль детских театров Сибири и создает фестиваль «Сибирский кот». Все это можно сделать, если у нас будет статус. (Светлана Бунакова была вынуждена уволиться в конце прошлого сезона, Томский ТЮЗ остался без руководства, будет ли в дальнейшем проводиться «Сибирский кот», неизвестно. - Ред. «СБ, 10»)

Что мы можем сделать на данном этапе, не имея статуса? Нужно узаконить устав. В этом уставе должны быть прописаны членские взносы. Никто не обеднеет, потому что это действительно необходимо.

Следующий шаг: мощный информационный портал. Он должен быть создан как социальная сеть, куда не может войти, кто попало. Туда не должны входить ни актеры, ни художники, ни продюсеры - это социальная сеть режиссеров России. Тогда мы можем узнать, кто, где, что ставит, кто в чем нуждается.

Я однажды бросила клич в интернете: «Молодые режиссеры, даю свою площадку на реализацию театральных проектов. Любых». Начали звонить, спрашивать: а гонорар? Маленький гонорар. Определитесь: вы или хотите профессию получить, развиваться, дышать, реализовывать что-то, или зарабатывать деньги. Возможно, если бы у Гильдии были деньги, она могла бы оплачивать часть гонорара режиссеру.

И еще что мы сейчас можем сделать. В Москве при РАМТе есть фестиваль «Колесо», собираются директора театров, они уже давно объединились, едут в какой-то город и на базе тамошнего театра проводят свою лабораторию. Они отсматривают спектакли театра, устраивают пресс-конференции, мастер-классы, еще что-то. Они объединились. А мы только выясняем, кто из нас талантливее. Предлагаю: мы можем объединиться в такую лабораторию-фестиваль режиссеров России. Я готова принять у себя кого угодно и отдать на растерзание свои спектакли. Что нам это дает. Я несколько лет езжу на лабораторию к Хейфецу, но я видела всего 3-4 спектакля своих коллег. Понимаете, я с ними общаюсь, но спектаклей не видела. Я готова пригласить: смотрите мои спектакли, смотрите моих актеров, критикуйте, делайте. В следующий раз мы едем, допустим, в Саров. Таким образом мы расширяем пространство театральное, более тесно начинаем общаться, и мы начинаем друг друга приглашать на постановки.

Сергей Федотов, художественный руководитель Театра «У Моста», Пермь. Гильдия реально как бы не существует, хотя есть то, что ею уже сделано. Два года назад трудно было представить, что режиссер будет получать процент с постановки, а сейчас уже есть договор, в котором это прописано. Мало того, он действующий, им пользуются в разных городах. Таким образом охраняются труд и права режиссера. Мне кажется, нам нужно выбрать председателя Гильдии. Вопрос поднят, и надо просто принять решение - сделать Гильдию профессиональным союзом. И тогда идея Бобкова по поводу фестиваля будет реальной. Когда у Бобкова закрывали театр, вся театральная общественность встала на защиту, когда у меня были сложности такого плана - меня тоже защитили свои.

Геннадий Тростянецкий, доцент кафедры режиссуры СПАТИ. У меня спит воображение до тех пор, пока мы не определимся со статусом Гильдии. Если это профсоюз - это одна ситуация, это закон и это сила. Я до конца жизни знаю, что у меня есть друзья, коллеги, они всегда встанут грудью на мою защиту. Когда была тяжелая ситуация в Липецком театре, я ушел из театра. И тут же моя должность была предложена другому режиссеру. Я никогда не забуду, как этот человек сказал: «Шагу моего не будет в этом театре». Это было проявление того самого единства, о котором мы говорим. Я думаю, что Геннадий Дадамян сказал очень важную вещь: люди должны понять, что, когда речь идет о единстве, о солидарности, то без искусства ничего не сделать. Они не понимают, что проблема единства людей, живущих сейчас на земле, лежит в культуре. Только на чувственном уровне человек может многое понять.

Какой станет наша Гильдия? Если, повторяю, это будет профсоюз, тогда будет разговор. На нашей стороне Федеральный закон. Самое главное - статус. Первый и главный вопрос: мы есть профсоюз, и у нас открывается путь к принятию законов. Если это серьезная организация - другой разговор на уровне начальства. Все люди, которые здесь сидят, знают, что такое разговор на уровне договора. Кто не читал проект договора на постановку, тот многое потерял, потому что это блистательный документ с точки зрения психологии. Договор учитывает такие нюансы, что мы будем защищены. Настало время, когда все зависит от личности. Это все знают, а мы почему-то это скрываем. Я иду по коридору крупного английского театра, и висят таблички: Мистер Томпсон - и мелко-мелко - директор, Мистер Джексон - главный режиссер. Потому что этот мистер Томпсон будет нести ответственность, или этот мистер Джексон - за все законы, которые он издал в театре.

Вторая вещь. Это то, что касается юридического статуса, который мы должны знать и четко понимать. У меня предложение, что может сделать Гильдия сейчас, за что зацепиться. Есть шесть режиссерских лабораторий - это абсолютный образец совершенно независимого от властей самостоятельного проявления. Есть люди, которые постоянно на лаборатории приезжают. Я предлагаю один раз в год сделать заседание этой лаборатории открытым. И тогда члены Гильдии могут приезжать на нее. Заседает лаборатория Додина в Питере, 15 человек обсуждают определенную тему, об этой теме узнают все члены Гильдии и раз в год собираются на открытое заседание этой лаборатории. Можно посмотреть спектакли на видео, во многом благодаря лаборатории возникает цельная картина этого явления. Переоценить это трудно. Представьте себе еще одну вещь. Если это открытое заседание лаборатории соединить с региональным фестивалем, например, «Ново-Сибирский транзит». Лаборатория Хейфеца проводится там, где фестиваль. Мы расширяем границы. Туда приедут члены Гильдии и будут смотреть спектакли фестиваля, обсуждать. Самое главное - нам необходимо общение, именно оно рождает новые идеи. А раз в сезон играется спектакль в пользу Гильдии, это возможно, потому что тут много главных режиссеров и художественных руководителей. Простые режиссеры могут раз в год проводить открытую платную репетицию и отчислять деньги Гильдии. Таким образом у Гильдии может набираться серьезная сумма. Эту сумму можно тратить на командировки, на приглашения, потому что очень многие у себя задыхаются, им нужна пища. Из этих денег Гильдия может частично оплачивать гонорары режиссерам, направленным на постановку. И когда режиссер получает свои тысячи от Гильдии, он внутренне понимает, что может рассчитывать, чувствует себя защищенным.

У Товстоногова главным словом было «зритель». Сейчас же среди молодых бытует мнение, что лучше хорошо придумать. Но умозрительная концепция не трогает душу. Поэтому молодых надо непременно привлекать в Гильдию, сделать для них лабораторию, чтобы они учились, впитывали.

Марина Андрейкина. За два дня работы захотелось конкретики. По поводу статуса - это боль, непонятная ситуация, существующая вокруг Гильдии, она естественна. Этот вопрос поднимался еще в 2002 году, когда проводилась режиссерская конференция, после которой было принято решение создать Гильдию. Юрист СТД - очень профессиональная девушка - никак не пропускала Устав Гильдии, потому что это какое-то непонятное дитя: либо полноценный профсоюз создавать, но тогда это очень большая ответственность и очень большая работа, и все присутствующие, ратующие за профсоюз, должны отдавать себе в этом отчет. Это очень большая ответственность, которая ложится на вас, но это и возможности, которые открываются потом. Потому что есть закон о профсоюзных организациях, и в этом законе прописана зависимость профсоюзов и их право выступать с законодательною инициативой. Через профсоюз общероссийский проходят программы социальные, все должно быть пропущено через этот профсоюз. Это на самом деле очень сложно. Если бы существовал профессиональный союз режиссеров, все бы, что касалось труда режиссеров, должно было проходить через этот союз. Профсоюз - это мощное осуществление юридических возможностей. Надо понимать, что должны быть конкретные люди, которые будут этим заниматься из режиссеров - лидеры. И, естественно, возникает некий аппарат.

Если вернуться к неопределенному состоянию Гильдии на данный момент - она даже не является юридическим лицом, то и в нем можно усмотреть плюсы. Во-первых, она существует под эгидой Союза и имеет от этого ряд преимуществ. В частности, Союз предоставил ей кабинет, отдельный счет, создается инициативная группа. Думаю, правильно было бы поручить этой группе к следующей встрече подготовить все документы о создании профессионального союза, чтобы на всеобщее обсуждение было вынесено, что нужно сделать и как.

Что касается негативного отношения к профсоюзам. Дело в том, что в нашей стране профсоюзы никогда не работали так, как они работают во всем мире. До революции они решали политические вопросы. В советское время это была система перераспределения. В мире это действующий инструмент. Мне нравится опыт Франции. Там не просто профсоюз, а организация, которая взаимодействует с министерством труда. И создает агентство, которое контролируется профсоюзом и министерством труда, чтобы обеспечивать режиссеров работой. Режиссеры часть гонорара выплачивают в это агентство. Министерство труда тоже часть денег перечисляет туда, чтобы выплачивать пособие по безработице. Это социальная поддержка определенной группы, определенной профессии, причем и материальная, и профессиональная - всяческие стажировки, чтобы человек, пока он не занят на постановках, не потерял уровень. Кроме того, даже если у него есть постановки, он может взять творческий отпуск и отправиться на стажировку в другую страну. Чтобы это случилось, нужна полноценно действующая структура. Если придет подразделение СТД и будет требовать какие-то деньги, чтобы выплачивать их как пособие по безработице, слушать никто не будет. А с профсоюзом обязаны считаться. Мне кажется, что нужно полноценно проработать этот вопрос, чтобы на следующей встрече уже принять решение.

Что касается законодательства и закона о театре. Сейчас действует общее законодательство. Отношение власти к театру такое же, как к сфере услуг. Надо лоббировать внесение точечных, узких изменений. Опять же у профсоюза есть такая возможнность, такая миссия на него может быть возложена. Когда говорят про договор, насколько он действует - не действует, это зависит от личности директора. От директора зависит сейчас практически все. Но мне кажется, что с противоположной стороны - художественной - мы можем поддержать друг друга, а не противодействовать. Потому что как же может существовать театр, если там не будет художественной составляющей. Если со стороны режиссера не будет идти серьезного, профессионального отношения, то и директора никогда не научатся работать так, как нам бы хотелось. Не будут воспринимать это как нормальные профессиональные отношения. И Григорий Исаакович, сколько мы с ним ездили по Форумам, все время говорил: давайте начнем с того, что обеспечим создание со своей стороны максимально профессионального продукта. На форумах бывало, что вставал человек и говорил: «Извините, я директор, мне было интересно послушать, что говорят режиссеры. Но когда я слышу про документ, в котором говорится, что режиссер обязан в такие-то сроки сдать спектакль, я мечтаю о таком договоре». Мне кажется, если это будет восприниматься как норма со стороны режиссеров, то это будет изменять и весь процесс в целом. Если это будет идти не по одиночке, а от Гильдии, то эффект будет гораздо более значимым. А если это будет профсоюз - тем более. Если говорить про профсоюз, то проблема штрейкбрехеров будет решена. Люди входят в Гильдию Режиссеров, и все режиссеры из Гильдии отказываются ставить в таком-то театре. Если идет какой-то другой режиссер, то понятно, что либо он не очень профессиональный, либо актер пытается самореализоваться.

Понятно, что Гильдия будет решать вопросы минимального уровня оплаты труда работников. Но, с другой стороны, здесь и творческая составляющая, и это надо обсуждать. Составлять план работы. Все это, мне кажется, достаточно реально, учитывая, что многие предложения не требуют дополнительного финансирования.

Создание информационной базы - это уже шаг в направлении профсоюза и агентства. И начинать надо со сбора информации, мы принимаем на себя такие обязательства. Должен быть человек, который будет постоянно находиться в контакте со всем театральным российским пространством. Единство территории может обеспечиться только за счет единого культурного пространства и деятели культуры, в значительной степени режиссеры, эту миссию могут выполнять.

И по поводу молодых режиссеров. Поскольку я 4 года была деканом режиссерского факультета ГИТИСа, у меня немножко есть что сказать по этому поводу. На каждом курсе мы выпускаем 5-7 режиссеров в год. 80-90% остаются в профессии. Из этих 5 человек есть 2-3 интересных. Я же вижу, какие потрясающие ребята выпускаются. Проблема здесь не только в театральном сообществе, но и в изменившейся социальной картине. Театр не занимает того места, не играет той роли, которую он играл в советское время. Молодые режиссеры есть очень интересные. И когда звонили директора и худруки, и я отправляла к ним постановщиков, не было ни одного раза, чтобы кто-то остался недоволен. Проблемы чаще всего возникают на третьем-четвертом спектакле, потому что на свеженького, на новенького хочется ставить, опять же есть программа поддержки молодой режиссуры. Второй хуже поддерживают, а третий уже не поддерживают. Я почему говорю о молодых режиссерах в рамках культурного пространства. Такое идеалистическое у меня было настроение, мне хотелось молодых ребят отправлять в провинцию именно для того, чтобы увидели и поняли, что театр не замыкается на Садовом кольце. Хотелось, чтобы связи возникали, контакты. Мне кажется, что если мы будем говорить о единстве культурного пространства и в этом направлении двигаться, то по мере сил что-то мы сможем сделать.

Обязательства на членах профсоюза - не только взносы, но и ответственность морального свойства. Вы должны понимать, что это работа, которую вы все на себя берете. А не как Гильдия: ну, придем-послушаем, что же нам там скажут. Это профсоюз, в который я вступаю, потому что понимаю, что так дальше жить нельзя.

Вячеслав Гвоздков. Надо начинать с малого. Давайте образуем профсоюз из 20 человек. Почему надо сразу всех агитировать? А к 30, 40, 50 человекам могут остальные добавляться.

Максим Кальсин, режиссер. Тогда получится профсоюз главных режиссеров.

Вячеслав Гвоздков. По поводу договора. Я предлагаю начинать с себя. У меня этот договор уже действует, правда, у меня некоторые есть замечания. Я просто сам внес туда поправки. Там есть довольно широкое изъяснение по поводу процентов, что очень обрадовало. Тут один молодой режиссер вчера ко мне подошел, глазки блестят: проценты. Господа мои, по международной конвенции мы с вами исполнители, и никаким образом вы никакому директору иного никогда не докажете.

Марина Андрейкина. Это по договоренности.

Вячеслав Гвоздков. Проценты может получать только режиссер, который проявил авторство. А оно очевидно.

Из зала: А кто будет определять?

Вадим Данцигер, режиссер. Гильдия режиссеров - это организация, которая могла бы решать какие-то наши творческие вопросы, в частности, семинары, лаборатории. Мне кажется, что речь здесь должна вестись о создании двух организаций, не дублирующих друг друга, каждая занимается своим делом, в результате работают на одну мельницу, - это профсоюз и это общественная организация - Гильдия режиссеров. Не надо все сваливать в одну кучу, иначе в один момент они просто забуксуют. Мне кажется, надо вести речь о двух организациях.

Евгений Каменькович, профессор режиссерской кафедры РАТИ. Здесь есть несколько опасностей. Мы должны быть очень внимательны, чтобы в октябре на съезде у нас, не дай Бог, не произошло раскола. Вторая опасность, но, может быть, она только московская - это катастрофа у Михаила Левитина. Сегодня сарафанное радио сказало, что пожарники следующими придут к Генриетте Яновской. Я в это не верю, но отчего это говорят? На театроведческом факультете, на семинаре, уважаемая мной женщина-критик объясняет своим театроведкам, что сейчас будут сокращать количество театров, что это будет такая регулируемая оппозиция специально.

Была какая-то инициативная группа Гильдии в этом году. В ней работали Григорий Дитятковский, Марина Корчак, Марина Андрейкина. Мы собирались раз в год. Всю эту инициативную группу, кроме названных, надо сменить. Мне кажется, что Гриша и Марина должны сами набрать новую. Потому что, если мы начнем выдвигать кандидатов, это будет бардак. Кто еще не вступил в Гильдию? Вступайте и отдайте деньги.

Давайте начнем с информационного портала - для начала надо создать группу «В контакте». Назовемся как-нибудь... «Мастера». Я лично поговорю с Гошей Овчинниковым, вы знаете - это король московского Интернета. Он скажет, как нам лучше сделать. У нас должен быть лоббист в Думе. Гвоздков идеальная фигура. Надо пробивать закон о театре, закон об авторских режиссерских правах. Это неправда, что нельзя пробить. У меня мама - известный музыкальный режиссер на Украине, она умерла 12 лет назад, я до сих пор получаю авторские за ее спектакли. Давайте начнем, по крайней мере, общаться потихонечку - лаборатории работают, договор есть. Не люблю, когда говорят «плохие режиссеры». Это некорректно. ГИТИС сильно изменился. Ставят дипломные спектакли еще на выпуске - это очень хорошие спектакли. Они ставят со своими. Конечно, со своими - а с кем еще? Другой поляны нету ни у ГИТИСа, ни у ЛГИТМиКа. Они иногда и вторые спектакли неплохо ставят. А с третьего-четвертого начинается катастрофа.

Спрашивали, почему здесь нет наших художественных авторитетов? Петр Наумович честно передавал всем привет, но он себя отвратительно чувствует. У Сережи Женовача выпуск. Кама Миронович отрицательно относится.

Мне кажется, надо как-то Васильева вернуть в нашу страну. Не знаю в Гильдию, не в Гильдию. К нему можно по-разному относиться, но он единственный человек, который хочет из театра сделать науку. Его надо поддержать и дать ему лабораторию в центре Москвы.

Михаил Заец, режиссер, Екатеринбург. Надо, чтобы юристы разработали документ. Нужно понять, что мы будем делать дальше. По поводу договора - тут же написано: «Примерный договор», мы же можем что-то там менять, это обсуждаемая вещь. По крайней мере, должны прочитать, разослать в регионы. Если будет Гильдия, это будет рекомендуемый договор. Если мы создаем профсоюз, давайте делать конкретные шаги. Кто не хочет вступать, Бога ради. Пускай посмотрит со стороны, а потом придет и скажет: ребята, я готов вступить.

Сергей Морозов, главный режиссер Новгородского театра драмы. По поводу информационного центра. Этот центр должен нести функцию координации режиссерского пространства России. Личная информация: кто куда хочет ехать, что было поставлено и что хотел бы поставить.

Григорий Дитятковский. Что касается договора, который действительно разрабатывался довольно долгое время и является первым шагом к сохранению профессии режиссера: требование условий труда. Его надо выучить наизусть, потому что мы все придумали для вас, и это должно нас сейчас объединить. По поводу необходимых требований к нашей профессии. Давайте попробуем, при всем уважении к главрежам и худрукам, отделить профессию от должности. Есть профессия, очень уважаемая, никто на нее не посягает, и то, что режиссер - это все в театре, кто с этим будет спорить. Мы существуем в то время, когда профессия остается в истории, хотя продолжает существовать, потому что репертуарный театр чуточку еще дышит. И потому, отделяя профессию от должности, мы сохраним профессию, даже пожертвовав должностью. Надо сегодня начинать разрабатывать те пути, которые сохраняют исключительно нашу профессиональную пригодность.

Второй шаг - это на основе требований создать информационный центр, в котором при покровительстве Союза театральных деятелей мы могли бы собирать данные обо всех театрах, режиссерах и постановках... У каждого есть опыт: у кого-то побольше, у кого-то поменьше. Мы - сообщество профессионалов, поэтому на основе слухов не должны существовать. Мы хорошо знаем друг друга, доверяем друг другу. Мы должны обсудить, какие задачи может выполнять информационный центр. Какую информацию мы можем собрать за это время, чтобы на следующей встрече обсудить сделанное. И понять пути следующего нашего шага. И наши взаимоотношения с органом, который называется Гильдия режиссеров России.

Я повторяю: цель - найти законодательные какие-то задачи ГРР. Если у нас это получится, честь нам и хвала. Значит, будущим поколениям мы создадим условия сохранения профессии и условий труда. А все остальное сейчас - вторично. Это можно обсуждать бесконечно. Поэтому я предлагаю обсудить задачи и то количество информации, которое нужно собирать информационному центру. Надо создать инициативную группу и серьезно об этом подумать. И понять, что профессия - это то, что нас объединяет. Должности нас разъединяют.

Я благодарен всем, приехавшим на конференцию и принявшим в ней активное участие. Все вопросы и предложения, прозвучавшие сегодня, постепенно будут реализовываться.

Фото Ирины Кайгородовой, Дарьи Кругляк, Александра Свечникова

Фотогалерея